消费社会 对谈｜消费社会的景观拜物教：逃离还是顺从？( 二 )
“在消费社会中，鲍德里亚问:我们在哪个社会阶段最快乐？他说这是一个原始社会。因为在原始社会，人人平等，社会不平等来源于积累，商品和商品的积累，商品的积累产生了生活中的不平等和不幸福。而我们被有意无意的拉进了这样一个消费社会，进入了异化的过程。”
“消费社会之前，其实是有异化的，但那时候主要是贵族和上流社会；但是进入工业社会后，生产扩大，创造了巨大的商品，于是出现了大量的广告投入，促使我们购买不必要的商品。我们并不像过去那样真正消费一种商品，然后购买一种新的商品。产品不断更新，生产者故意把我们的财富变成垃圾，归零。现在参与进来的不仅仅是白领，就连蓝领也被迫参与进来。”
对此，蓝江认为，中国人深受消费社会的影响。“比如我做数字资本主义研究的时候，做了一个报告，就像支付宝一样批判数字消费的管制，然后转手用支付宝买了一杯咖啡。这是萧红对中产阶级的批判，也就是这个政治立场其实是有问题的。他自称是“左翼”。他在文章里写得很激进，写不是为了‘接手’，写是为了抵制‘双十一’，但其实购物车里已经放了很多东西了。到了就付钱。”
然而，周晓红认为他对消费的看法并不那么糟糕。“人类生产的目的是什么？只是为了满足我们的消费。换句话说，如果我们想象回到所谓的快乐原始社会，可能要花两天时间才能找到比我们弱的动物，然后我们会饿两天，后面还有更强大的动物；恰好天上有雷电，暴雨如注。我们刚刚褪去的头发不见了，但现在我们冷得发抖...如果这个时候还知道有现代社会，一定会大喊:回去！”
“人类社会最大的变化其实来自于工业社会，工业社会满足了我们所有以前没有满足的欲望。感谢工业革命，让我们不用挨饿，不用吃腐烂的食物，让我们不用再遭受任何痛苦，今天我们可以从很远的地方聚在这里用这种方式分享我们的观点。所以从这个角度来说，我觉得消费本身并不是犯罪，否则我们的时代就结束了，我们也不用为了什么梦想而奋斗。我们为梦想奋斗，至少是因为这个世界上还有很多人。我们不能像今天这样，吃喝完了，穿上各种品牌的花里胡哨的衣服，形成景观的一部分，来实现我们所谓的精神需求。”
《奢侈与资本主义》讲的是贵族阶级的奢侈。这种奢侈本身也促进了生产力:他们的奢侈、对丝绸和新物品的狂热需求导致了这种机器的疯狂运转，因此它在相当大的程度上导致了资本主义的繁荣，也导致了生产力的发展。”
“今天我们有‘双十一’和‘双十一’中的各种非理性消费，但和饥饿时代相比，也是一种进步，所以我觉得要冷静对待。我不用LV包，但我是淘宝高手。我所有的东西都是在淘宝上买的，这样节省了很多时间，也让我觉得理性和快乐。在淘宝买东西，会有一系列相关的推荐，但可以理性全面的选择。从这个角度来说，‘双十一’本身不会湮灭你的理智，甚至会让你的理智得到某种锐度，所以保持一颗不疏离的心很重要。”
此外，张还从语言的角度探讨了《山水社》的翻译及内容。“我们在翻译中有一个特点，就是有一个宏观的指导:在翻译中要尽量遵循‘信、达、雅’，但这个‘信’不仅仅是内容的‘信’，更是形式的信。用中文来表达哲学术语，有时候我会刻意使用幼稚而感性的语言，这是为了保持其原本的说法。外语从句多的时候，很多都是从后往前翻，但是我坚持从前往后翻。因为我认为这是按照法国语言学和法国作家的逻辑进行的，句子的切分和节奏可以反映一个人的语言风格和思维方式。所以，如果这些能在翻译中表现出来，中国学者能看到的东西就更多了，我尽量根据自己对汉语的掌握程度来表现。保持原味叫“异化”。如果换成中文图像，就叫“归化”。如果归化过多，就会失去原作的意义和特色。如果一个法国哲学家、作家写的东西和巴金、矛盾一样，有交换价值吗？”
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